Selection from a Dharma Q&A session at Princeton University (Oct. 1, 2014)

The Guiding Zen Master of Jungto Society Ven. Pomnyun Sunim is the founder and Guiding Zen Master of Jungto Society. He is not only a Buddhist monk and Zen master but also a social activist who leads various movements such as ecological awareness campaign; promotion of human rights and world peace; and eradication of famine, disease, and illiteracy. For more information about Ven. Pomnyun Sunim and Jungto Society, please visit http://www.jungtosociety.org/

안녕하세요 저는 모 학교에서 교사로 근무를 하고 있습니다
제가 담임을 맡고 있는데요 반에 학생들이 여러 명 있다 보니까
여러 성향의 아이들이 있어요
근데 그중에 한 아이가 저랑 성향이 안 맞는 아이가 한 명 있어요

아이들이다 보니까 문제 행동을 하는 경우가 있는데
특히 그 학생이 하게 되는 경우
다른 학생들보다 화가 더 많이 나기도 하고요

그 학생한테는 영 정이 안 가는
그런 느낌을 받아요
근데 제가 일반 회사를 다닌다면

나랑 안 맞는 사람도 있지 넘겨 버릴 텐데,
직업이 이렇다 보니까
이러면 안 되지 하는 내적 갈등이 생깁니다

이런 경우에는 어떻게 해야 될까 고민이 있습니다

저는 결혼한 지 14년이 되었고 딸 둘이 있습니다
그 동안 사네 마네 둘 다 고민도 많이 하고 서로에게 주고 받은 상처도 너무 많고 잊으려고 해도 무의식적으로 그때 받은 상처가 튀어나옵니다

그러나 요즘은 제가 법륜스님의 말씀을 듣고 생활에서 실천을 조금씩 적용해서 그런지
큰 문제는 없지만 3~4일에 한번 말다툼을 하게 되면 또 상처를 크게 받는데요
법륜스님 말씀대로 하루를 살더라도 괴로움 없이 살고 싶지만
끊임없는 잔소리와 무시, 막말 등 언제까지 참고 수행하며 살아야 할지 고민이 됩니다
예를 들면 최근에 회사에서 1박2일 MT를 갔을 땐 저한테 한다는 소리가
'가다가 버스나 사고 나라'

그리고 또 얼마전에 친구들과 30년 만에 동남아로 처음 놀러 갔을 땐, '비행기나 떨어져라'

물론 농담반 진담반이었지만 정말로 속으로 화가 많이 났습니다
그래도 요즘은 화나는 나 자신을 알아차리고
호흡하며 먼저 손을 내밀려고 노력하지만
그런 것도 반복되다 보니 이게 진정한 부부인지

그런 것도 반복되다 보니 이게 진정한 부부인지 아이들 때문에 사는 건지 인생의 방향을 못 잡겠습니다

스님 말씀대로 아이들 20사까지만 키우고 자유를 선택할 지...

바보같이 또 그 얘기를 집사람한테 했더니 자기도 살 궁리를 하는 것 같습니다

어쨋든 부부라는 게 잘 모르겠습니다
저희 같은 부부가 생각보다 많은 거라고 봅니다

이게 정말 제대로 된 부부인지 어떻게 사는 것이 제대로 된 부부의 삶인지 알고 싶고

제가 앞으로 와이프한테 어떻게 하면 단명하지 않고 잘 살 수 있을까요?

20살에 일찍 결혼을 하게 됐는데 한 8년 정도 살다가 성격차이와 심한 갈등으로 이혼을 하게 됐어요 저희 사이에는 14, 13살 남자아이 두 명이 있어요

양육은 아빠가 하고 있고, 근데 저는 마산에 있고 아이들은 인천에 있는데 제가 정기적으로 한 달에 한 번 혹은 두 번 올라가서 만나고 있는데,

시간이 지나서 좋은 감정으로 만나고 있는 사람이 있어요,
그런데 전 남편이 그 사람에 대해서 알게 되니까

갑자기 아이들을 못 만나게 하고
이미 이혼한 지 한참이 됐음에도 이혼의 사유에 대해서
“너희 엄마가 잘못했기 때문에 이혼을 한 거다” 하면서

아이들한테서 엄마에 대한 원망을 키우고 있어요

제가 그 상황에서 연락도 안 되고 하니까
제가 답답해서 학교 앞에서 기다려서 아이들을 만났거든요

만나니깐 하는 말이 “엄마가 너무 싫다”, “엄마를 만나고 싶지 않다“
제가 ’아빠 말만 듣고 그렇게 생각하지 말아라, 엄마가 잘못한 거지만 이유가 있다‘
그래도 저에 대해서 거부하더라고요, 그래서 인제 아이들이 저한테 직접 연락도 하지 않은 상태고 계속 이렇게 기다리는 게 맞는 건지?

아니면 제가 애들한테 적극적으로 찾아갈 수 있을 때 찾아가서 이해를 시키려고 노력을 해야 되는 건지, 잘 몰라서

Selection from a Dharma Q&A session at Princeton University (Oct. 1, 2014)

The Guiding Zen Master of Jungto Society Ven. Pomnyun Sunim is the founder and Guiding Zen Master of Jungto Society. He is not only a Buddhist monk and Zen master but also a social activist who leads various movements such as ecological awareness campaign; promotion of human rights and world peace; and eradication of famine, disease, and illiteracy. For more information about Ven. Pomnyun Sunim and Jungto Society, please visit http://www.jungtosociety.org/

제가 최근 연애에 대한 책을 읽고 궁금한 것이 생겨서

질문드리게 됐습니다

제가 예전에 혜민스님 책 읽고

‘멈추면 비로소 보이는 것들’에 대해서 읽고

사람과 사람 사이에는 거리가 필요합니다

너무 멀지도 너무 가깝지도 않게

이런 말을 들었습니다

그걸 계속 생각하고 있었고

또 가까운 사람일수록

예의를 잘 갖추고 잘 대하라는 그런 말도 들은 적이 있습니다

근데 이렇게 하니까, 제가 받을 상처를 두려워하면서

관계에 우위에 서려고 하고

영원히 사랑받으려 하며 계산적인 태도를 갖게 되는 거 같고

친구도 점점 줄어드는 거 같습니다

저는 가능한 한 모든 사람을 사랑하라는

그리고 법륜스님의 사랑받으려 하지 말고 사랑하라는 글을 읽게 됐었고

이게 저의 괴로움을 해결하는 데 더 좋을 것이라고 생각했습니다

계산적인 관계이면서 요즘 남녀 간의 밀당이라고 하지 않습니까?

그런데 가까운 사람일수록 예의를 지키라는 게 저의 가족인 부모님이랑 동생들

그리고 동성 친구들한테도 적용을 해야 되는 건지 좀 헷갈립니다

그리고 만약에 모든 사람을 사랑한다면 어떻게 한 사람을 만나서

연인이 되고 결혼을 하는지 궁금합니다

새로운 것을 추구하는 게 인간 욕망이라면 그게 잘못된 게 아니라면

왜 세상 사람들은 양다리 불륜이라고 하고, 동성 결혼을 반대하는지 궁금합니다

최근 몇 년 동안 선불교 쪽에서 진행하는 명상 모임이라든가
스님들이 말씀하시는 곳 가서 듣고 배우고 있는데요
나름대로 마음 집중하기 실천하려고 노력하고 있습니다
이러면서 배우고 있는 것 중에 하나가
무슨 일이 있을 때 화를 내는 것보다는 화의 감정보다는
평화로운 마음을 가지고 평정을 가지고
다른 사람을 미워하지 말고
어떤 행동을 하더라도 미움에서 하지 말고
평화로운 마음을 가지고 평정을 가지고
원수도 사랑하는 마음으로 행동을 하고
평소에 살라는 거를 배워서 나름대로 실천하려고 노력을 하는데
그게 쉽지가 않습니다

그리고 저는 사회문제 사회정의라든가
평화 환경문제 남녀차별 인종차별 장애인차별
이런 쪽으로 많이 생각하면서 관심을 가지고 살다 보니까
누가 이런 문제들은 개인적으로도 나타나고
법이나 정책으로도 나타나지 않습니까?
이런 걸 주변에서 보면 화가 나기도 하고
어떤 행동을 취해야지 이거를 그냥 가만히 응시하고
평화로운 마음으로 내 마음의 평정을 찾기까지
기다릴 순 없다고 느껴지는 경우가 많습니다

대중교통을 타고 어디로 가다가
어떤 사람이 개인적으로 겪는 모습을 보고
이때 내가 뭘 해야 되는데 행동을 취해야 되는데
이런 경우가 있는데
저는 크게 보면 거칠게 말해서 두 가지의 마음이 있는 거 같아요
하나는 평정을 가지고 평화롭고 어떻게 보면 수동적으로 느껴지는

인도의 간디가 침묵으로 소금문제도 그렇고 여러 가지 문제를 해결을 했는데
저도 침묵하면서 응시하고 생각해 보고 성찰하는 마음이 있고
또 하나는 금방 화가 나고 속이 상하고 딱 발딱 일어나서 뭐라고 해야 되거나
이를테면 싸워야 되는 그런 마음도 있습니다
근데 이런 두 가지 마음 가운데에서 서로 만나는 지점이 있어야지
이 두 가지 마음을 가지고 왔다갔다 사는 건 어려울 거 같아요

이런 모임들을 가면서 배운 것은
나라는 존재가 나의 감정이 아니고 감정 이상이다라는 것을 배우고
그래서 저라는 존재를 느끼려고 노력을 하고 때로는 그걸 느끼는 거 같아요
내가 지금 화나가고 내지는 아주 슬프고
그런데 나는 이 감정 이상이고 일시적인 감정일 뿐이다라는 걸
배우고 느끼고 있다고 생각을 하는데
감정이라는 것이 중요하다고 생각이 되거든요
많은 철학자들도 감정의 중요성에 대해서 얘기를 하기도 했고
앞에서도 말씀드렸던

이 감정들하고 감정을 안 느끼고 살 수도 없고
또 감정에 파묻혀서 살 수도 없고
필요할 때는 행동을 해야 되고
또 그러면서 평정도 유지하고 성찰해야 되고
내가 미운 사람도 사랑해야 되고
이런 소용돌이 안에서 어떻게 저 자신을 찾으면서
또 세상에 부조리라든가 폭력이나 사별이라든가
이런 거에 대해서도 한 사회인으로서 또 공동체 일원으로서
제 역할을 하면서 살 수 있는지에 대한 조언을 주시면 감사하겠습니다

남편이 새로운 일을 시작하려고 준비하고 있거든요

근데 흔쾌히 응해 주지 못하고

옛날의 묵어 있던 미운 감정이 조금씩 올라오고 있습니다

그래서 어떻게 하면 남편이 하겠다고 하는 것을

사실 돈이 지금 없는데 굳이 돈을 많이 들여 가지고

빚을 져서 시작을 하는 거죠

트럭을 사서요, 개별화물을 하고 싶다고 해서요

네, 운수요

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